Невероятное и неочевидное. Сергей Капица

Сергей Петрович Капица (р.1928) — сын нобелевского лауреата по физике

и сам знаменитый ученый-физик, создатель феноменологической матема-

тической модели гиперболического роста населения Земли. Хороший зна-

комый едва ли не всех крупнейших ученых и деятелей культуры второй по-

ловины ХХ века. Один из отцов-основателей отечественного научно-попу-

лярного вещания.

С 1973 года Сергей Капица ведет передачу «Очевидное — невероятное». Он включен в Книгу рекордов Гиннеса как телеведущий с самым долгим стажем ведения программы. Сейчас «Очевидное – невероятное» выходит на телеканале «Россия» два раза в месяц.

 

— Сергей Петрович, когда и каким образом вы впервые попали на

телевидение?

— Это было давно — 1972 или 1973 год. Вообще началось все с того,

что я опубликовал книжку «Жизнь науки». Она была основана на очень простой идее — на вступлениях и предисловиях к самым великим произведениям естествознания, от Коперника до наших дней. Когда работа над книгой подходила к концу, меня пригласили сделать передачи для школьников о законе сохранения энергии и законе сохранения импульса. Это был разговор, записанный на черно-белую пленку, как тогда все писалось. После этого я получил предложение комментировать на телевидении научно-популярное кино.

В 1973 году на телевидении решили сделать панораму научно-попу-

лярных фильмов. Была целая сеть, которая готовила эти фильмы: студия

в Москве, прекрасные студии в Киеве, в Свердловске, в Ленинграде. Были

маленькие просмотровые залы во всех этих городах, школьники, конечно,

смотрели… Но возникла справедливая мысль, что это надо сделать все-

народно.

Моя задача заключалась в том, чтобы говорить: вот, давайте посмотрим фильм про бегемотов, про тараканов, про металлы и т.д. Фильмы эти для телевидения были не очень приспособлены, но мы начали это делать как-то. И очень скоро поняли, что надо показывать не фильмы, а живых людей. Вскоре приняли тот формат, который существует до сих пор, — интервью с интересными людьми, которые не столько популяризируют науку, сколько объясняют, как наука существует в обществе, что с ней делать, как к ней относиться, чего от нее можно ожидать. Наука как часть культуры. Были и историки, и экономисты. Была даже передача с Майей Плисецкой — очень удачная.

— Вы там поднимаетесь по лестнице в Пушкинском музее...

— Да, в Пушкинском музее, это было эффектно. Помню любопытный

эпизод. Я безумно волновался - сниматься с такой женщиной! Первый

кадр — проход по длинной парадной лестнице. Снимали на кине-

матографическую и телевизионную пленку. И мы должны с ней вместе идти. Меня не так пугал разговор, как то, что я должен двигаться рядом с великой танцовщицей. Это был длинный проход… Плисецкая ходит так, как никто в мире, и вот мы с этой королевой идем вверх по лестнице. Мы должны разговаривать, изображать какое-то действие. И вдруг доходим до середины лестницы, режиссер хлопает: «Стоп!». Съемка останавливается: из-под лестницы выходит уборщица с ведром и метлой… испортила всю лирику! Нас отправили на исходную позицию. Это был самый первый кадр, все были огорчены — съемка начинается с накладки.

Снова идем вверх по лестнице. Я немножко успокоился к этому вре-

мени. Майя начала мне рассказывать, как она участвовала в фильме фран-

цузского режиссера, и был такой же случай. Снимали в русской деревне

на открытой площадке, и вдруг на заднем плане появился какой-то по-

сторонний персонаж. Режиссер через переводчика попросил господина

на заднем плане удалиться — ноль внимания. Переводчик еще раз ска-

зал, что настоятельно просит господина на заднем плане удалиться. Опять

ноль внимания. Тогда переводчик решил взять это дело в свои руки

и говорит: «Эй ты, иди на … отсюда», — рассказывает мне Майя, четко

артикулируя, а мы стоим уже крупным планом возле камер. Я.говорю ей:

«Майя Михайловна, один процент наших зрителей — глухонемые, они чи-

тают по губам». И под эту реплику мы выходим из кадра. Это все показа-

ли. Мы получили более 100 писем, где было написано: «Как вы разрешили

Майе Плисецкой так выражаться на всесоюзном экране!»

Был еще случай. Мы снимали в Греческом дворике. Нас сопровождали искусствоведы, чтобы мы там чего-нибудь не натворили. Я начал

говорить об античных истоках европейского искусства и культуры: «Здесь,

в Греческом зале…» Искусствовед тут же вскочила и сказала: «Я не потер-

плю, чтобы здесь так говорили». Потому что я чуть передразнил Райкина.

Опять пришлось переснимать.

— Разве ваша история телевидения началась не с аквалангов?

— А это было другое дело. В середине 1950-х годов я занимался ак-

валангом. У меня даже удостоверение № 2 — аквалангиста, а у моего дру-

га, физика Аркадия Мигдала — № 1. Мы первые, кто научился погружаться в акваланге, — в нашем царстве. Мы ездили в Крым, осваивали подводное снаряжение, это был 1956 год. Для подводной съемки нам не хватало умения снимать кино, и мы решили проконсультироваться у Михаила Калатозова. Он принял меня с Мигдалом на «Мосфильме» и вместе с Сергеем Урусевским несколько раз объяснял, как снимать кино. Говорят: «Не крутите камерой!» Это был главный завет оператора Урусевского.

Тогда не было трансфокаторов, и нас учили просто менять планы: крупный

план, средний план и дальний план. Один панорамный кадр на одну часть

допускался. Нам объяснили про преемственность движения в кадре, про монтажное мышление — это основы кинематографической грамоты.

Летом 1958 и 1960 года мы ездили на Дальний Восток, сняли там два

подводных фильма. «Над нами Японское море»— вообще первый фильм,

снятый под водой в СССР. Вторая картина, которая называлась «У скал Мон-

нерона», содержала гораздо больше подводных съемок, чем первая. Тут

мы снимали на цветную негативную пленку профессиональной камерой.

— Вам потом это в телевизионной практике пригодилось?

— Да, конечно. И там было очень занятно. Мы сняли под водой на

Дальнем Востоке полторы тысячи метров пленки, это довольно много, по-

тому что одна часть — это 300 метров, фильм на 15 минут. Приехали, про-

явили пленки в лабораториях «Мосфильма» и, даже не просмотрев их, сра-

зу показали Урусевскому и Калатозову. По хорошему-то было нужно вы-

бросить по крайней мере половину. Нам крутят наши пленки, а мы видим

все возможные ошибки, характерные для новичков. Не было только пус-

тых пленок и пленок, снятых дважды. Под водой снимать вообще непростое дело, и мы были уверены, что нашу работу не оценят — все погибло. А там был весь материал.

Тогда, помню, Урусевский повернулся к Калатозову и сказал: «Ты знаешь,

Мишико, здесь есть материал, пожалуй, на одну часть». Мы ее сделали.

Со вторым фильмом я даже ездил в Канны на кинофестиваль. Только это не

Каннский большой фестиваль, а фестиваль спортивных фильмов. Там я по-

знакомился с Жаком Кусто, которого потом принимал у себя на даче.

После этого я знал, как держаться перед камерой, для меня это уже

была не чуждая материя.

— С кем вам довелось работать, когда вы пришли на телевидение?

— Я написал эту книжку, и поступило предложение поработать на

первом, главном, канале — от Жанны Фоминой. Она окончила Высшую

партшколу и была командирована на Центральное телевидение — как раз в

редакцию, где, по ее инициативе, появились такие передачи, как «В мире животных», «Клуб кинопутешествий», «Кинопанорама», которую вел в то время Алексей Каплер. Она заведовала киноотделом, и именно у нее возникла идея сделать программу, посвященную научно-популярному кино. Там еще была ее помощница Ирина Железова. Мощный такой был коллектив.

Также помогли сделать первые шаги на новом поприще и научили ра-

ботать в студии редактор Тамара Черменская и режиссер Борис Левкович.

До этого они вместе с Каплером делали «Кинопанораму». Потом, конечно,

Сергей Лапин… он меня очень поддерживал. Энвер Мамедов, первый за-

меститель Лапина, — очень важный человек.

И меня сильно поддерживали люди, которые были в ЦК партии, ко-

гда там работал заместителем заведующего отделом пропаганды Алек-

сандр Яковлев, впоследствии сподвижник Михаила Горбачева. В 1973 году его сослали в Канаду, он был 10 лет нашим послом в Канаде. Мы там тоже

с ним встречались. Он оставил кадры, которые после него заведовали

этим самым отделом пропаганды — исключительно разумные, совре-

менные люди. Сейчас уже никого из них нет. Там были Евгений Велти-

стов, который написал «Приключения Электроника», Виктор Суханов,

он занимался политическими вопросами, Григорий Оганов — карикату-

рист. Это люди, которые мне очень помогали, без них не состоялось бы

«Очевидное — невероятное».

Потом Лев Николаев — большую часть лет с ним прошли. Мы вместе

работали, а затем разошлись, когда Первый канал требовал, чтобы я, во-

первых, громил советскую науку и, во-вторых, не возражал против всякой

лженауки. Я.отказался категорически. Тогда меня выгнали оттуда.

— Просто так поставили вопрос ребром?

— Именно так. Циничными они были.

— Молодежь, которая пришла на телевидение?

— Да, новое руководство. Какие у них были политические установ-

ки, можно видеть по результатам их деятельности. Это интеллектуальный

разгром России. Иначе я характеризовать их деятельность не могу.

— Ну да, ведь ваша передача не была политизирована.

— Я не служил ни тогда, ни сегодня никому, кроме интересов дела.

Я же был беспартийным ко всему. Хотя это была высшая номенклатура на-

шей пропаганды и утверждалась на самом высоком уровне.

— Какое образование у вас было к моменту прихода на телевидение?

— Я окончил Московский авиационный институт в 1949 году и рабо-

тал потом два года в ЦАГИ — в центре ракетной науки. В Институте авиа-

ции я защитил кандидатскую диссертацию в 1953 году. Потом перешел в

Институт физики Земли, где работал мой отец. Сделал работу по микро-

трону — это стало моей докторской диссертацией. Я.ее защитил, и через

год, в 1964 году, меня пригласили заведовать самой крупной кафедрой

физики в Московском физико-техническом институте. Около 35 лет я за-

ведовал ею — ушел в 1998 году.

Телевизионного образования у меня не было.

— А где вы приобретали навыки телевизионной профессии?

— На телевидении, где же еще! Никаких курсов я не кончал, общался

с коллегами. Это были дельные и очень способные помощники.

— Кто был генератором идей, как зарождались новые передачи?

— Генератором идей… оно само получается. Я никогда не знал отка-

за от своих ученых коллег — все были готовы помочь. Всегда было ощу-

щение того, что надо рассказывать. Главная задача — найти нужного чело-

века. Был бы человек хороший — будет хорошая передача.

— Может быть, начальство что-то диктовало?

— Нет, мы были абсолютно свободными. Когда меня пригласили ра-

ботать на телевидение, то сказали: «Вы должны сами за все отвечать, а мы

будем за вами смотреть». Один случай был… Мы сделали чудную передачу.

Николай Молчанов — историк, профессор истории Европы в Дипломати-

ческой академии, он написал знаменитую биографию де Голля, — прекрасно

рассказывал о системном подходе к внешней политике. Красивый такой

разговор начинает — о том, как Горчаков определил внешнюю политику

Европы почти всего XIX века. И вообще интеллигентный разговор: «Внеш-

няя политика должна проектироваться на десятилетия, преследуя

интересы государства», и т.д. Все очень обрадовались этой передаче, а

потом за два-три дня до показа на телевидении мы вошли в Афганистан.

Меня позвал Энвер Назимович Мамедов [первый заместитель председателя Гостелерадио СССР, руководивший Центральным телевидением] и сказал: «Сергей, мы твою передачу снимаем, я думаю, тебе не надо объяснять — почему». Я понимал, конечно. Но по тому, как он мне это сказал, было видно — он очень жалеет, что передача не появилась на неделю раньше. Вот такие были вещи.

— Как сложилась ваша телевизионная судьба, каковы ее основные

этапы?

— В прошлом я выступал на первом и втором каналах, по часу каж-

дую неделю. Сейчас выступаю на канале «Россия» по полчаса — раз в две

недели. Знаете, был такой знаменитый деятель времен Французской

революции — Эмманюэль Сийес. Его спрашивают, что он сделал во время

бурной эпохи Французской революции, Реставрации и всего прочего? Он

ответил: «Я выжил!» Могу повторить его слова.

—Перерывы в работе на телевидении у вас были?

— Незначительные. Потом я был на канале, который «Газпром» со-

держал, потом на третьем канале, а с третьего канала меня Олег Добро-

деев [председатель ВГТРК] пригласил к себе.

— Повлияла ли на вашу профессиональную судьбу работа над «Очевидным— невероятным»?

— Когда я начинал эти передачи в 1973 году, один очень приятный

академик — Лев Арцимович — сказал мне: «Знаешь, Сергей, если ты зай-

мешься этим делом, то положишь крест на академической карьере. Что

бы ты ни сделал, этого тебе не простят». Так оно и оказалось.

— Название передачи не менялось?

— Нет.

— В постсоветское время в эпиграфе к передаче появилась последняя строчка, которой не было.

— Да, но там тоже хитрое дело. Этот эпиграф, кстати, был придуман

Борисом Левковичем, помощником режиссера. Сначала было четыре

строчки (их собрали пушкинисты из строчек, разбросанных в рукописях

Пушкина), а потом самая гениальная — «и случай, Бог-изобретатель…».

Хотя там Бог — это как философская категория, но советское телевидение

слова «Бог» не признавало.

— Каким образом в ваше время складывались творческие коман-

ды, как распределялись роли?

— Естественным путем, милый мой. В самом начале были режиссеры

Борис Левкович и Виктор Есин. Операторские группы специально не под-

бирались. Текст, смысл и иллюстративный материал — это была моя от-

ветственность.

— Вы принимали участие в монтаже или смотрели уже готовый про-

дукт?

— Готовый продукт смотрел.

— С Львом Николаевым вы до передачи были знакомы?

— Не были. Он пришел через три месяца после того, как началась пе-

редача.

— Это была творческая работа?

— Было такое вот разделение — творческая работа. Это нужно, что-

бы каждый исполнял свой маневр. Сейчас то же самое. У меня есть кол-

лектив, я очень бережно отношусь к этим людям и считаю, что без них я

был бы совершенно беспомощен. Должны быть взаимное доверие и твор-

ческое понимание. Единство этих вещей.

— У телевизионщиков должна быть ответственность перед обще-

ством?

— Тему ответственности я считаю очень существенной, одной из

главных. Свобода должна ограничиваться ответственностью. Но наша ин-

теллигенция этого не понимает, это ее погубит. Да и вообще тема ответст-

венности является одной из ключевых в современном мире.

— У вас необычная для нашего телевидения речь, так говорили в