МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ

Написать комментарий

Начало формы

Конец формы

Victor Romanchuk

30 Апреля 2013 22:08

в прошлом году, на IBC в Амстердаме, который является вторым схожим мероприятием в отрасли, также на каждом стенде было упоминание Second Screen, и даже у Мотороллы было написано, что они лидеры секонд скрина. Правда вторую половину пузыря в контенте сейчас наряду с СекондСкрином занимает MPEGDASH

Иван Ильин

30 Апреля 2013 22:15

Днём хотел в соседний пост написать, некоторые соображения, необязательные. Но сюда — даже ещё лучше.

Волну плохих стартапов для Second Screen обязаны сделать сами телевизионные каналы.

Обязаны зашельмовать это дело. Если не навсегда, то навремя. Стартапы со стороны выедают ТВ-рекламные деньги, и как не крути — новичкам никто из стариков не будет рад. Шельмование даст время на подготовку проектов максимально выгодных для ТВ внутри самого ТВ.

Максимально выгодные для ТВ — совершенно не обозначает, что очень хорошие для всех остальных.

Например потому, что ТВ боятся поштучного и посекундного учёта зрителей. Статистики. За 70 лет привыкли продавать зрителей панелью. Нет живых ТВ-людей, кто умеет продавать поштучно. Хороший второй экран несёт смерть целому кусищу крутых ТВ профессионалов, неуместных в новые времена.

Если дать волю настоящим ценным SS-стартапам (предположим что они возможны) получится вред для конкретных станций. Например, полетят в помойку сетки. Где программа-паровоз и до и после себя позволяет с пользой размещать копеечный в производстве мусор или повторы.

Пользователя не интересует второй сорт, если прямо сейчас в эфире по другому каналу есть, что-то новейшее.

В логике работы максимально удовлетворяющего человека ТВ-приложения — с ним можно смотреть любой канал. Рекомендации оно даёт на любой канал. Общее число комбинаций: человек-время-рекомендация — стремиться к бесконечности. Классическое ТВ вещание ничего подобного предложить не может.

(хорошие SSS могут давать пользу для всей индустрии в виде ускорения метаболизма: классные передачи очень быстро переманивают аудиторию).

В рамках шельмования SS. Классическое ТВ скорее предложит выдуманную, высосанную из пальца функциональность Про Себя (см. пример с гольфом). Чем приложение способное:

увидеть интерес к эмпирическим оценкам "как оценить вклад?"
по этому знанию способное найти на любом из ТВ-каналов какой-нибудь интересный документальный фильм "мешуре эвересинг"
и предложить немедленно посмотреть его, а не нажатия на кнопку голосования

Как-то вот так.

PS Телек — классический инструмент зомбирования, это вам любой человек в шапке подтвердит. Потому — увидел тв — жди беды. Или "пузыря".

Даниль Хасаншин MAXIMonline.ru

30 Апреля 2013 22:24

Иван Ильин, абсолютно верно.
Поэтому SS и нет вокруг ящика.
Он есть, но мало кому интересен, вокруг интернет-ТВ, что и демонстрируется на этих выставках.
Таким образом приходится ждать "смешения" кабелей и интернета. Про эти годы и говорят.
А не про то, что "пока до них дойдет". Они все всё прекрасно понимают.

Игорь Ашманов Сам себе компания

30 Апреля 2013 22:47

> Волну плохих стартапов для Second Screen обязаны сделать сами телевизионные каналы.

Это уж обязательно. Провайдер всегда пытается все сервисы сделать сам, потому что он же точка входа.
Проблема ещё в том, что ТВ будет банить левые стартапы, независимые. Не допускать до данных, до рекламы и т.п. Ну как Яндекс не пускал агрегаторы контекстной рекламы. Или как Фейсбук не пускает Яндекс.

Александр Сиволобов

30 Апреля 2013 23:49

Антон, так и есть! На Западе SS - тема очень горячая, перегретая - именно так!
Отсюда и желание у одних компаний подпихнуть под неё все подряд (помните, как недавно
все называлось с добавлением "HD"?), наброс каких-то высосанных из пальца фантазий,
желание некоторых участников подпихнуть унылые брендированные приложения, слабенький шум, создаваемый чекинами miso
(«умеренно-умеренно» популярных), и, наконец, неприятие любых идей со стороны
части «ТВ-ортодоксов» (таких мало, к счастью). Добавьте к этому, что адекватная
модель монетизации для SS
так и не предложена (и не реализована, что в 100 раз важнее), удачных шаблонов пользовательского
интерфейса - нет.

В довершение добавлю, что Игорь Станиславович прав: сделать
такой проект без участия ТВ-каналов и правообладателей очень трудно, т.к. они
диктуют условия. И еще одним фактором является технологические возможности,
знания, навыки по обработке зрительских данных.

Так что перед тем, кто решится сделать мощное Second Screen приложение, стоит
задача пройти, обойти, сломать все эти барьеры.

А что за бриллиант победителю? ТВ-рейтинги (sic!) и «soft power» зрительского внимания.
Я не говорю про тупые манипуляции. Речь о более глубоком чем когда-либо до
этого знании зрительских потребностей и логики их формирования.

Кирилл Готовцев Маньяко

30 Апреля 2013 23:54

Не могу не попиарить "подопечного":

https://itunes.apple.com/ru/app/looky....31601?mt=8

Looky - типичный второй экран. Очень приличная телепрограмма, которая, как слот-машина, на время эфира может вполне вставлять в себя разное. Потрепаться по поводу наблюдаемого можно уже сейчас, дальше будет больше. Основной драйвер установки - именно телепрограма

miteigi nemoto

1 Мая 2013 00:27

На CrunchBase по тегу Second Screen всего 39 контор, из них 11 получили в сумме $31 млн. По тегу Social TV показано 66 контор, получено инвестиций около $76 млн. Конторы пересекаются, некоторые уже поглотились.
Можно ли исходя из этих цифр считать Second Screen "горячей" и "перегретой" темой, зарождением пузыря? Скорее это лишь маленький прыщик на неохватном Интернет-пузыре, в который вбухали уже не одну сотню миллиардов долларов.
Вообще складывается впечатление, что пузырьково-спекулятивный рост экономики это естественное и неизбежное явление, которое уже не стоит особых переживаний. Плохо становится тем, кто не в том пузыре оказался. Одни инвесторы лопнут, другие жирка добавят. Бурлит как в котелке, ну так значит жизнь есть, это же замечательно.

Юрий Удовиченко WMSPanel

1 Мая 2013 10:13

Инициативы, подобные Second Screen, у меня вызывают ассоциации с точками кристаллизации насыщенного раствора. Объясню почему.

Третий год развивая наш проект, связанный с контролем медиа-серверов, не устаю удивляться, насколько много разного buzz'а происходит в сфере обработки и передачи медиа данных. Даже через наш узконишевый продукт проходят проекты всех цветов и размеров - от 3Д-телевидения до онлайн-вещания богослужений, от лайв-камер для просмотра зверушек до местячковых медиа-гигантов небольших государств. Огромная масса идей, огромные возможности современных каналов и оборудования и, как следствие, очень много денег.

Всё это находится в непрерывном броуновском движении. Поэтому зачастую возникают темы, которые закручивают это движение вокруг себя:
- Second Screen как реакция на бум носимых устройств;
- MPEG DASH, как реакция на отличное развите транспортных HTTP-based протоколов;
- Видео с разрешением 4K, как желание дать чуть более новых и чуть более другой стандарт отображения и обработки данных;
- Битва Smart TV vs. Set top boxes, тут вообще в ближайшее время решится судьба целой под-индустрии.

В общем, подобная суета - это данность. Новые точки кристаллизации ещё будет появляться и будут исчезать, это нормально, это хорошо.

А Second Screen - пусть сначала там, в Штатах, виживет сильнейший и заработает на этой движухе хоть немного денег, а потом и нам здесь можно будет какой-то опыт перенять, если будет что стОящее.

Комментарий Юрий Удовиченко отредактирован Юрий Удовиченко 01.05.2013 10:19:26

kikap

1 Мая 2013 11:00

У меня почему-то ощущение что second screen в штатах умер не родившись, что это чисто экспортная технология. если считать что штаты впереди планеты всей (а по части развлекухи это точно так), а силиконовая долина впереди штатов, то тут ведущая тенденция это cut the cord. типа как я - платил за телевизор и кабельный интернет, пока не понял что последний раз телевизионный ресивер включал месяца 4 назад. после чего начал платить только за 50мбит и в качестве телевизора у меня netflix. есть конечно публика, которая смотрит спорт в реалтайме и на нетфликсе им ничего не предлагают, но я думаю что тоже не за горами (если уже не, я просто не смотрю спорт вообще).

Alter Ego

1 Мая 2013 11:09

сдается мне, что kikap не смотрит сериалов.

Надо быть ближе к народу новой родины!

Alter Ego

1 Мая 2013 11:10

кстати, а сколько в долине стоит 50 мегабит?

Vladimir Kozhin Pladform

1 Мая 2013 11:14

Антон! Трижды Лайк!!!:)

kikap

1 Мая 2013 12:05

сериалы не смотрю, да, я вообще почти ничего не смотрю кроме vim с яваскриптом внутри. но они вполне на нетфликсе присутствуют (говорят, их родной Карточный Домик очень даже). а те, которые на не на нетфликсе - те на Хулу, ну и т.д.

50мбит у меня лично стоит стобаксов. в разных местах по-разному, но вообще тут в плане интернета и сотовой связи наверное как если бы интернет (и сотовая связь) был бы в СССР.

50 мбит при этом вполне отменного качества (так что не совсем СССР), по спидтесту - 58-64мбит и валится в год суммарно минут на 15.

Иван Ильин

1 Мая 2013 12:14

"Карточный домик", как и первый их собственный проект "Lilyhammer" — отменные, спору нет. Но вчера на сервисе произошёл Streamageddon. Многие ленты пропали из доступа. Звоночек нехороший.

kikap

1 Мая 2013 12:22

Лиллихаммер рулез, это факт.

Адъ и Израиль с лицензиями у них происходит не в первый раз и как-то все образовывается постепенно. Можно подумать что по тельавизеру можно сразу все эти фильмы увидеть. Кроме того, любой настоящий долинец является подписчиком Amazon Prime (ну не позориться же покупая туалетную бумагу и стиральный порошок в сельпо), а там забесплатно приезжает еще сколько-то весьма какчественного контента через Amazon Video, который точно так же встроен в плейстейшен и телевизер. В общем, мне лично приезжает контента системы "я б с удовольствием посмотрел" гораздо больше (в десяток раз примерно) чем я реально мог бы смотреть.

kikap

1 Мая 2013 12:23

ну и кстати, имхо, second screen для сериалов ни в хрен не вперся.

Alter Ego

1 Мая 2013 13:23

>50мбит у меня лично стоит стобаксов.

Хмм, что-то Россия в этом плане обгоняет сильно, даже в глубинке цены дешевле в разы. Интересно, чем это объясняется...

Иван Ильин

1 Мая 2013 13:29

В РФ нет древних медленных унаследованных технологий. В РФ либо ничего не было. Либо ставили сразу уже новейшие и дешёвые линии связи. Много компаний ставило.
А в Долине подключение появилось раньше — но оно часто было совсем-совсем не Ethernet.
Вон в ФРГ сейчас (!) на проводном "анлиме" считают мегабайты и понижают скорость. Аналогичная ситуация в Канаде.

Alter Ego

1 Мая 2013 13:55

>В РФ нет древних медленных унаследованных технологий. В РФ либо ничего не было

Что это за чушь? В РФ до сих пор существует куча абонентов xDSL, ethernet начал распространяться совсем недавно. например, у нас в городе(~250км от Москвы) дошло лет 7 назад, то это был центртелеком и ADSL, еще до этого обычный dial-up. в той же Москве сколько было абонентов у стрима с adsl?

Иван Ильин

1 Мая 2013 14:49

О чём я и говорю. Центртелеком пришёл с ADSL 2+ и стойками китайского дешёвого хуавей на АТС. То есть на пике развития этой технологии (24 Мбит/c), круче уже не стали делать. Сейчас это дело меняют на VDSL по 50 Мбит в тарифах и 90-100 Мбит в канале.
А в США тот же ADSL стартовал в 99-ом с 1,5 Мбит/с, в лучшем случае в 2003 с 8-12 Мбит/с. Его окружало и окружает подключение через кабельный модем (через тв-кабель). Это морально устаревающее барахло повисло на компаниях.

Anton Gaenko

1 Мая 2013 16:43

Антон, спасибо за материал

Second - это попытка заполнить пробел технологий и договоренностей. Если владельцы контента предоставляли бы точные сведения о том, что показывается в конкретный момент времени, то IPTV операторы уже давно заполнили этот пробел.

А так, я бы предложил поделить эту технологию на пассив и актив (да-да, здесь тоже).
Пассив: люди хотят что-то отметить, чтобы почитать сразу или позже (не важно где: главное не на телике). И у этого уже есть название - Cloud. Я просто нажатием кнопки на пульте (или голосом или жестом) переношу интересные мне новости, покупки, графику в свой Cloud. Который я разгребу с любого другого устройства. Как правило, человек не хочет прерывать процесс просмотра на ощутимый промежуток времени.
Актив: повлиять на процесс или высказать своё скромное мнение друзьям или другим фанатам. То есть голосование и Social TV. Для первого, как правильно Антон заметил, уже всё давно отработано (но здесь операторы могут сделать удобные изменения, чтобы я это делал с пульта). Со вторым и так всё понятно: Facebook и Twitter.

Моей, например, потребностью является: услышал новость, увидел что-то незнакомое - хочу прочитать (коротко сразу или подробнее потом). И для этого мне удобнее нажать кнопочку на пульте (махнуть рукой), чем оторваться от почты, игры или Facebook, которые открыты у меня на телефоне.

Василий Назаров

1 Мая 2013 18:49

Автор, спасибо..
Долго имел ощущение, что это всё бред - про второй и восьмой экраны, что экран - он вроде один должен быть..
В статье очень хорошо обрисовано, что нормальному человеку таки нужен _второй_ экран..

kikap

2 Мая 2013 00:18

В Штатах "старая" инфраструктура (ТВ кабель и телефонная лапша) очень монополизированы (как в общем и в РФ). А монополисты работают как монополисты. Плотность же населения в среднем ниже чем в РФ, люди как правило не живут в бетонных муравейниках по 17-25 этажей. Поэтому ETTB, FTTH и прочее очень дорого - в Москве скажем одна-две оптики на здание, где полсотни подписчиков, а в Штатах - одна оптика FIOS'а например на дом, в котором ровно один подписчик. DOCSIS нормальная технология, но кабель принадлежит Комкасту, скажем, и он естественно туда никого не пускает. AT&T обязана пускать сторонних провайдеров в лапшу, но на лапше далеко не уедешь по тем же причинам - средние расстояния до DSLAM больше чем в плотных городах. Я вот попробовал себе поставить двухстволку (модем от Соника по двум лапшам сразу), теоретически можно было бы получить 40мбит по ADSL, а получилось 8, потому что до DSLAM'a 7 километров.

Alter Ego

2 Мая 2013 10:00

а свободный рынок как же?

Alter Ego

2 Мая 2013 11:30

> В Штатах "старая" инфраструктура (ТВ кабель и телефонная лапша) очень
монополизированы (как в общем и в РФ). А монополисты работают как
монополисты

Вот монополистический МГТС монополистичеки меняет медь на оптику и дает интернету по монополным тарифам: 20 мегабит за $15, 200 мегабит - за $50.

Crio

2 Мая 2013 11:52

МГТС свою монополию давно проспал.

А США, да, сильно отстают от остального развитого мира по распространению широкополосного доступа. Даже Гугл озаботился (см. Google Fiber) - существенным игроком на рынке они вряд ли станут, но остальных расшевелят.

kikap

2 Мая 2013 11:53

Свободный рынок отлично. Вот кабель Комкасту принадлежит и опаньки, частная собственность. У целом, американский телеком давно уже, как говорят стартаперы, ripe for disruption. Но видимо очень уж тяжела шапка мономаха, слишком много надо денег. И наверное всех всё устраивает.

В Штатах в муравейниках тоже бывает монополистично медь на оптику. Но вообще после нескольких лет жизни в нормальной стране возникает понимание что дело не только в цене. Я вот в ЖЖ у Лехи прочитал как ему оптику монополистично провели, и что как ему повезло что он знал номер советского паспорта, на который была зарегистрирована линия (лет наверное 30 назад). Тут это даже в качестве шутки невозможно никому рассказать - никто просто не поймет что за бред я несу. Тут не нужны никакие документы вообще для того чтобы у тебя интернет был. Даже деньги, что характерно, не нужны, за подключение интернета ты платишь только через месяц, оплачивая первый счет.

А насчет жизни в муравейнике - я всю жизнь в них прожил, и мне надоело. От слова насовсем. Даже за $15 за 20 мегабит. Отнормированное на зарплату это, кстати, просто означает что цена интернета в Москве примерно равна цене интернета в Долине. Ну, круто, чо.

lexa LibRaw LLC

2 Мая 2013 12:06

Кирилл, ты невнимательно у меня прочитал.

Я *не знаю* номер старого советского паспорта. По этой причине, возможно, нам придется дойти до офиса МГТС и как-то с ними пообщаться (не знаю, в любом разе - после праздников). Знал бы - точно бы сделал все по телефону.

Тут да, есть некая бюрократия, но совершенно понятно с чем связанная. У МГТС уже *есть контракт* на этот телефон, ему 30-35 лет (я не знаю, когда дом был телефонизирован, но примерно тогда). И сторона по контракту - мой тесть.

А теперь какой-то хрен с горы (т.е. - я) будет иметь возможность поменять параметры этого контракта (подписаться на 200 мегабит интернету и безлимитный телефон, вместо существующего просто телефона)?
Вот если у тебя какой-то хрен с горы, зашедший в тебе в гости, позвонит в телефонную (интернет, ТВ) компанию и что-то там переключит, ну там подпишется на порноканал для дошкольников, тебе это понравится?

kikap

2 Мая 2013 12:19

Я прочитал-то внимательно, но такие вещи уже отфильтровываются нафиг немедленно. Я вот был в Москве осенью по делам, ходил по этим делам в присутственные места и везде выпучивал глаза не понимая "как такое может быть". 40 лет прожил пополам в СССР и РФ. При том что сейчас много где стало заметно логичнее (не сказать что всегда проще) чем было раньше.

Ну вот я снимал халупу, в которой живу, она принадлежала некоей тетке. Я заказал в него комкаст и заказал телефон (а потом отказался от него). Я не знал ничего про эту тетку, кроме того как ее зовут и никого из телефонисто-телевизионщиков не интересовало даже это. Ну вот живу я тут, я им дверь открыл. И как-то ничего всё, живы до сих пор. Наверное кто-то кому-то и на каналы подписывается, но людЯм-то зачем жизнь портить. Для того чтобы кто-то кому-то на каналы не подписывался есть менты. А такие люди, которые позвонив куда-то могут мне что-то переключить, у меня в знакомых заходящих в гости, отсутствуют:-)

Я понимаю что это почти невозможно понять не попробовав. И да, мне раньше эта бюрократия была тоже совершенно понятна, а теперь мне понятно что это морок такой. Плохой воздух и несвежая водка.

lexa LibRaw LLC

2 Мая 2013 12:31

Ну я точно так же заказывал в свою халупу стримов и прочих домонетов.

Но в случае с МГТС - контракт по этому адресу уже есть и надо не новый заключать, а у текущего параметры менять. Было бы удивительно, если бы это мог сделать кто-то, не заключавший данный контракт.
Более того, речь идет даже не о смене параметров контракта, а об доступе к месту, позволяющему данные параметры менять на лету.
Т.е. никакого отторжения у меня процедура не вызывает - МГТС действительно должна как-то идентифицировать существующего абонента, а данные на него у них есть только очень старые.

Комментарий lexa отредактирован lexa 02.05.2013 12:34:10

Alter Ego

2 Мая 2013 14:12

>Т.е. никакого отторжения у меня процедура не вызывает
вот так совки и оправдывают любые унижения что их паспорт заставляют искать что бутылкой шампанского в анус
не вызывает у них процедура отторжения

lexa LibRaw LLC

2 Мая 2013 14:27

В смысле, любой хрен с горы может внести модификацию в любой договор некты?

Отличная идея, я считаю. Пришлите мне пожалуйста логин-пароль от вашего банк-клиента.

Alter Ego

2 Мая 2013 15:02

причем тут логин пароль
говорят же что в америке не надо никакого паспорта и всё работает
там и на улице никто не будет у тебя паспорт спрашивать и в других местах

lexa LibRaw LLC

2 Мая 2013 15:50

Ну я надеюсь, банк мне выдаст ваши логины-пароли, не спрашивая ID?

Crio

2 Мая 2013 16:38

> Ну я надеюсь, банк мне выдаст ваши логины-пароли, не спрашивая ID?

Выдаст. Была года полтора назад такая история в новостях:)

lexa LibRaw LLC

2 Мая 2013 17:22

И это - хорошо и правильно, так и надо, это и отличает свободные страны от тоталитарных?

Alter Ego

2 Мая 2013 17:32

>А такие люди, которые позвонив куда-то могут мне что-то переключить, у меня в знакомых заходящих в гости, отсутствуют:-)

т.е. определяется по входящему номеру городского телефона? с мобильного позвонить нельзя? а если городского нет, то как выглядит процедура? или в США городские телефоны у всех существуют?

kikap

3 Мая 2013 01:36

> т.е. определяется по входящему номеру городского телефона

ну это не повсеместно, но часто используется. только не городского, а того который ты прописал себе в аккаунт, хоть мобильный. и это идентификация, а не аутентификация, caller ID можно и подделать же. все равно спросят что-нибудь проверочное. городские телефоны тоже вымирают как и традиционный телевизор.

> Отличная идея, я считаю. Пришлите мне пожалуйста логин-пароль от вашего банк-клиента.

про логин-пароль разговора не было, был разговор про номер паспорта.

> И это - хорошо и правильно, так и надо,

Это конкретная ошибка конкретного банка и конкретного клерка.

> это и отличает свободные страны от тоталитарных?

Да. "Тоталитарная" страна - это накажем всех чтобы ни один плохой не ушел ненаказанным (на самом деле не получается), а свободная - это не будем наказывать никого, кроме виноватых, даже если некоторые виноватые улизнут.

kikap

3 Мая 2013 01:39

> Но в случае с МГТС - контракт по этому адресу уже есть и надо не новый заключать, а у текущего параметры менять. Было бы удивительно, если бы это мог сделать кто-то, не заключавший данный контракт.

что удивительного, не пойму никак. комкаст у меня в доме уже был когда-то, меня установщик спросил не я ли это, я сказал нет и сказал что хочу новый. он пожал плечами, поставил галочку в чекбокс и больше его этот вопрос не интересовал.

Игорь Ашманов Сам себе компания

3 Мая 2013 09:02

> "Тоталитарная" страна - это накажем всех чтобы ни один плохой не ушел ненаказанным (на самом деле не получается), а свободная - это не будем наказывать никого, кроме виноватых, даже если некоторые виноватые улизнут.

Да!
Поэтому как раз в самой свободной стране мира США, где живёт её апологет Кика Перцев, самое большое количество зеков в абсолютном (2,2М - больше, чем в Китае и Индии!)) и внимание! - в относительном выражении (больше, чем в любом ужасном тоталитарном Иране, Ираке, Сирии, КНДР и т.п.). И это, как пишут, без учёта миллионов отправленных догуливать на свободе или сидящих в ожидании места в тюрьме с ошейником-браслетом), потому что мест не хватает.

Как-то так выходит, что по этой единственной доступной количественной мере свободы в США свободы раза в два-три меньше, чем у всех остальных.

Думаю, они с конца прошлого века протащили через свои тюрьмы миллионов тридцать, каждого десятого.
Это потому что свобода и этот главный принцип - не напрягать невиновных, да.

p.s. Поражает меня эта способность Кики гнать пургу с самым серьёзным выражением лица и самому в неё верить. Не включая голову дальше одноходовки по пересказыванию мемов. Курит он там, что ли, пользуясь свободой для хороших граждан?

Комментарий Игорь Ашманов отредактирован Игорь Ашманов 03.05.2013 09:07:19

Alter Ego

3 Мая 2013 09:08

ну дак тюрьмы это один из институтов, участвующий в деле воспитания толерантности

по данным Департамент Юстиции в 2011 г. в тюрьмах США было изнасиловано 216 тысяч человек, 90% мужского пола. Причем это не случаи насилия, а количество жертв.
т.о. США стали первой в истории страной, где количество изнасилованных мужчин за год превысило количество изнасилованных женщин.

Crio

3 Мая 2013 09:14

И это - хорошо и правильно, так и надо, это и отличает свободные страны от тоталитарных?

Насколько это хорошо можно спорить, но да, этим в частности и отличаются свободные страны от тоталитарных - уровнем подозрительности или, наоборот, степень доверия в отношении первого встречного, тем, когда возникает мысль "а не жулик ли?" - в начале разговора или в конце. Это старое как мир противоречие между безопасностью и удобством, в какую сторону закручена регулировка очень многое говорит об обществе.

Кстати, в той старой истории герой получал доступ к своему собственному банковскому счету. История попала в новости потому, что он был журналистом и удивился тому, что ему не пришлось показать никакого удостоверения.

Игорь Ашманов Сам себе компания

3 Мая 2013 09:18

Да-да. Только на практике все наоборот. Это в США тюрем не хватает, и за те же правонарушения дают срока огромные, так что получить 5-7 лет считается вообще даром соскочить.

Один мой знакомый говорил, что больше всего его в этой тюремной истории США бесит то, что теперь ни в России, ни в Европе нельзя купить джинсы с высокой талией, а только такие, что на бёдрах и мошна до колен. И это всё из-за Америки - страны с тюремной культурой.

Комментарий Игорь Ашманов отредактирован Игорь Ашманов 03.05.2013 09:20:01

Alter Ego

3 Мая 2013 09:22

Это из за Турции-Китая-Вьетнама

Alter Ego

3 Мая 2013 09:28

Каждого десятого за год изнасиловали. Скорее всего, насиловали весь год, а не один раз.
Но выйдя, он может влиться в гей-движение!

Игорь Ашманов Сам себе компания

3 Мая 2013 09:30

А почему от секонд-скрина так быстро перешли к свободе, что в США жыть лутче, что свобода лутче несвободы, тем что она свобода, а потом и к педикам? Может, не надо этого?

 

МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ