февраля 2014 г.

 

 

- (Тополева-Солдунова Е.А.) Здравствуйте, уважаемые коллеги. Извините за небольшую задержку, но я думаю, что мы начнем уже наш круглый стол. И как всегда наша Комиссия по социальной политике и трудовым отношениям, и качеству жизни граждан Общественной Палаты реагирует на какую-то тревогу в обществе, на обращения граждан, которые к нам приходят, обращения некоммерческих, общественных организаций. И вот в ответ на множество, могу сказать, таких тревожных обращений.

Сегодня мы обсуждаем тему «Ликвидация групп полного дня для детей в возрасте до 3 лет в детских садах». Мы сегодняшнее мероприятие проводим совместно с комиссией тоже по социальной политике Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека, потому что в Совет тоже поступают такие обращения. И мы решили вот объединить усилия и совместно такое мероприятие провести.

Но главным организатором, тем, кто подготовил подробно сегодняшнее мероприятие, является наш с вами партнер – Некоммерческая организация Центр социально- трудовых прав, за что им спасибо большое.

И сегодня мы хотим попытаться вообще понять ситуацию, что такое происходит, почему вдруг на фоне всех разговоров, которые в последнее время ведутся на всех уровнях власти и в обществе о необходимости поддержки семьи, всесторонней поддержки семьи, происходят вот такие странные вещи. Причем происходят они не где-нибудь, а в нашем прекрасном городе, столице Российской Федерации город Москва.

Но во всяком случае то, что те обращения, которые мы получаем, в основном касались Москвы. Пока.

И у нас, как вы знаете, многие из вас постоянно у нас бывают на наших мероприятиях и мы постоянно обсуждаем тему и поддержки семьи, и тех проблем, которые есть в этой сфере, и тех, собственно говоря, позитивных вещей, которые здесь происходят. И то, что постоянно звучит на всех наших мероприятиях что невозможно представить себе полноценную политику государственную в отношении поддержки семьи без того, чтобы поддержать самую, как бы одну из самых трудных категорий здесь, это семьи с детьми от полутора до трех лет.

Это звучит на всех наших мероприятиях, что именно эта категория больше всего нуждается в поддержке, это тот период, когда заканчиваются государственные выплаты мамам, и когда, если семья не находится в очень благополучном положении материальном, то она начинает претерпевать всякие трудности и невзгоды. И очень часто это связано с тем, что у женщины нет возможности устроить ребенка в какое-то учреждение и самой при этом, скажем, выйти на работу как многие сегодня уже хотели бы и готовы были.

И есть соответствующий Указ Президента Российской Федерации, в котором говорится тоже о необходимости всесторонних мер поддержки семи, в частности женщин, для того, чтобы они могли совмещать свои материнские обязанности с возможностями трудоустройства. Наша комиссия уже более года занимается мониторингом выполнения этих Указов и тоже неоднократно на всех наших мероприятиях, посвященных этой теме, говорилось о том, что вот эта поддержка и вот эти возможности не могут быть реально оказаны женщинам, если только ограничиваться какой-то профессиональной поддержкой, возможностями для переподготовки профессиональной, роста профессионального, потому что если женщина даже, предположим, получит какое-то дополнительное образование, которое поможет ей в устройстве на работу, но при этом ей некуда деть ребенка, то это проблемы совершенно никак не решит.

И та ситуация, которая сейчас сложилась, еще в частности ее сложность подтверждается тем, что появился некий документ, изданный Департаментом образования города Москвы в декабре 2013 года, так называемые Правила регистрации заявлений о постановке детей на учет. И вот в частности в этих правилах говорится, что попасть в дошкольное учреждение ребенок теперь может только с 3 лет. Родители жалуются, что они не могут вот уже с этого года осуществлять постановку на очередь в дошкольное учреждение, если ребенок не достиг 3 лет, то есть то же самое.

Есть, конечно, и смежные проблемы тоже, которые связаны с этой же сферой. Это в частности сложности, которые появились тоже теперь в Москве для тех, у кого нет постоянной регистрации, и теперь эти люди не могут устроить своих детей в детский сад. Это тоже проблема. Мы сегодня, я думаю, может не будем так подробно ее рассматривать, но мы должны все помнить, что она тоже есть и мы ей тоже будем уделять пристальное внимание, возможно отельное заседание ей посвятим.

То есть здесь сегодня у нас присутствуют и представители – члены Общественной Палаты, представители общественных организаций, это прежде всего и Центр социально – трудовых прав и движение «Российским детям – доступное дошкольное образование», которое, собственно говоря, и первое забило тревогу по этому поводу. Также у нас здесь и представители органов власти. И мы очень хотели бы тоже их услышать, вот уполномоченный по правам ребенка в городе Москве, спасибо, что Вы пришли, Евгений Абрамович. И другие заинтересованные люди и представители заинтересованных организаций, наши эксперты всегдашние.

Итак, я, наверное, сейчас предоставлю слово Борису Львовичу Альтшуллеру, заместителю Председателя Комиссии по социальной политике, трудовым отношениям и качеству жизни граждан. Пожалуйста, Борис Львович.

- (Альтшуллер Б.Л.) Спасибо большое, всех приветствую. И спасибо что собрались. Вопрос очень острый и я обращаю внимание, что в папке участника вложено в том числе мое письмо Генеральному Прокурору Чайке Юрию Яковлевичу, которое вот только недавно было направлено. До этого Елена Андреевна направила письмо министру образования, мэру Москвы Сергею Семеновичу Собянину на ту же тему, Ольге Юрьевне Голодец – там проверку, она объявила.

Дело в том, что я скажу о двух вещах: одной вещи хорошей, другой плохой. Хорошая вещь – (нрзб) детские сады и ясли для всех. Дело в том, что спасибо Юлии Валерьевне Смирновой, начальнику Департамента, зам.начальника Управления Департамента по государственной политике всеобщего образования Минобрнауки России, вот Юлии Валерьевне здесь надо будет говорить, она для меня как бы прояснила, и навела, и по звонку в Роспотребнадзор выяснилось, что буквально на днях Минюст наконец зарегистрировал новые СанПины.

Как кстати Президент Путин Владимир Владимирович требовал, чтобы они были к маю сделаны, но они были сделаны уже сейчас, они зарегистрированы – СанПины для семейных дошкольных групп. Это революционная новость, если это будет. Потому что если эта социально значимая деятельность на дому будет развиваться, то это действительно решение проблемы и очередей, а также и многих граждан, мам и так далее, которые просто без дохода. Они получат доход и это просто новое направление. До этого это стояло, хотя Министерство образования давно это предлагал, но это все… и сейчас вот появился свет в конце тоннеля и это очень важная новость.

Теперь что касается инкритического, я хочу обратить, я коротко скажу. Хочу обратить внимание, что вот кстати вчера я был приглашен, но не смог пойти, сейчас скажу почему, на совещание у Татьяны Викторовны Блиновой, замминистра труда по проблемам трудовой миграции. Проблема трудовой миграции сводится к: первое – жилье, по арендному жилью я как раз вчера не смог пойти, потому что беседовал с замминистра Мосгосстроя – Плотник Александр Альбертович, он попросил, так что здесь идет работа со всех сторон. Мы вообще нарасхват и это хорошо.

Хорошо, стучу по дереву. Но все-таки вторая часть трудовой миграции, будем сейчас о ней говорить, это социальное обеспечение трудовых мигрантов. Начинаем с россиян в первую очередь. Для ясности приведу цифры Федеральной миграционной службы – в Москве из 11 миллионов населения около 2 миллионов не имеют постоянной регистрации по месту жительства в городе Москве. Это в основной массе на 80% граждане Российской Федерации из других регионов. Из Московской области полмиллиона работают, или приезжают, а вообще со всей страны.

Это понятно почему - заработать можно только в Москве, дерен в других местах нет и так далее, но это факт. Они же живут здесь годами, это наши россияне, у них дети. И вот Москва принимает закон, о чем Елена Андреевна сейчас говорила, вернее не закон, а соответствующие правила, которые этих граждан России, а 300-400 тысяч тоже иностранцев в Москве живут, трудовых мигрантов официально, принимают, которые дискриминируют просто в таком самом болезненном месте этих граждан. Это плюс к проблеме ясель, по которой мы собрались, которая дискриминирует всех. По досугу детскому, это было в сентябре, их оттолкнули. И сейчас по детским садам.

Что получается? Москва, во-первых, принимая, ликвидирует ясли, то есть принимает нормативный акт, по которому нельзя записаться на полный день в ясли и это противоречит федеральному закону.

Второе – Москва отталкивает граждан Российской Федерации из других субъектов Российской Федерации благодаря этому – это тоже в общем противоречит всему на свете федеральному – Конституции и прочему.

И сейчас еще объясню и финансовый абсурд, о чем я написал Чайке. Вот напоминаю, что когда Владимир Владимирович Путин стал Президентом в 2000 году первое что он сделал – создал так называемые федеральные округа. Там назначил уполномоченных Президента. С первой и главной задачей – прочесать нормативные акты субъектов Российской Федерации, которые за 90- е годы были наприняты, и на предмет их соответствия федеральному российскому, то есть, как говорится, были сотни этих актов отменены как противоречащие Конституции и федеральному закону. То есть это называется собирание страны, восстановление целостности правовой.

И вот сейчас мы видим что Москва мощнейшим образом игнорируя все эти центробежные тенденции внедряет. Невольно приходит на ум известная шутка писателя Куприна, который в начале 20 века послал телеграмму с юга на высочайшее имя Императору Николаю Второму: «Объявляю Балаклаву вольным городом, отделяюсь от России», на что Николай Второй, как известно, наложил резолюцию одесскому Генерал-губернатору: «Прошу проследить чтобы Куприн закусывал».

Вот впечатление, что в Москве, в Правительстве не закусывают. Они забыли, что Москва – это часть Российской Федерации. Это очень серьезный вопрос.

И финансово только я еще обращу внимание. Я посмотрел поступление налоговые в бюджет города Москвы – около 30% - это налог с дохода физических лиц, и столько же – налог на прибыль предприятий. Как я уже сказал, около 60%, около триллиона рублей получается из этого. Я сказал – 20%, 18-20% населения Москвы – это приезжие из других, в первую очередь россиян… Значит они выплачивают ежегодно в бюджет города Москвы налогов от физических лиц примерно 200 миллиардов рублей. 150-200 миллиардов рублей.

Если Москва принимает нормативный акт о том, чтобы в детские сады их не принимать, или принимать во вторую очередь, значит Москва обязана сделать налоговый вычет и каждому из этих граждан России и даже не граждан, которые тоже работают, иностранцы, выплатить полную стоимость годовую детского сада – 160 тысяч рублей в год. Пожалуйста, нанимайте няню на эти деньги. И также и по всем другим. Просто обязаны, об этом, собственно вопрос Генеральному Прокурору. Если уж Москва так поступает, что она вот острый локоть выставляет, а деньги берет, так пожалуйста, возвращай деньги.

То есть здесь на самом деле подчеркивается, что это полный абсурд, что это недопустимо. И я надеюсь, что другие про это скажу. И я собственно говоря на данный момент ограничусь, потому что очень важно послушать что скажут коллеги.

- (Тополева-Солдунова Е.А.) Спасибо большое, Борис Львович. Пожалуйста, слово Кириллу Дружинину, «Российским детям - доступное дошкольное образование».

- (Дружинин К.) Здравствуйте, уважаемые коллеги, спасибо большое, что собрали этот круглый стол. Вообще проблема доступности яслей, как их называют в обиходе, а правильно называть групп для детей раннего дошкольного возраста, то есть до трех лет, вообще эта проблема этой доступности, она уже достаточно давно у нас возникла и возникла она особо остро она проявилась с изданием Указа Президента 299 от 7 мая 2012 года, по которому все дети к 2016 году, все дети от 3 до 7 лет должна быть обеспечены 100%-ной доступностью дошкольного образования.

У нас практически везде в регионах, как показала практика, восприняли своеобразно наше руководство на местах, муниципальные органы власти, органы власти субъектов Федерации. И практически во всех городах, где еще хоть какие-то ясли оставались, потому что у нас на самом деле в России за исключением Москвы и, пожалуй, двух-трех городов в Российской Федерации уже давно люди забыли что такое ясли, поскольку очередность такая, что тут в 3 года ребенка бы отдать на самом деле. И в связи с чем указ и был издан такой.

В Москве эта проблема возникла особенно остро, поскольку в ряде округов ребенка отдать в ясли до недавнего времени все-таки не было такой очень серьезной проблемой. С начала, вернее с середины где-то 2013 года, прошлого года прекратился набор в ясли, в ряд ясельных групп детских садов, полного дня именно. В некоторые группы остался этот набор, но во многих эти группы сократили.

Среди нас есть мама – москвичка, которой не удалось отдать ребенка в ясли и которая в связи с этим несет очень серьезные убытки. Я надеюсь, что будет дана возможность ей сказать несколько слов по этому поводу, чтобы она рассказала, вот как раз тот самый случай, когда на весь огромный микрорайон оставили детский с ясельными группами один единственный, а всех остальные, где ясли были, их закрыли. Вернее их не закрыли, а правильно сказать прекратили набор. Конечно никто не выгонял детей – это понятное дело, из ясель, то есть они там будут находиться и дальше, просто эта группа дальше пойдет как более старшего возраста.

Вот это все произошло в Москве совершенно тихо и незаметно. Нигде в прессе, никаких предупреждений по этому поводу не было, соответственно родители ничего не знали, их просто поставили перед фактом.

То, что произошло в конце 2013 года, вот с изданием вот этих самых временных правил по комплектованию, я так упрощенно буду говорить, потому что длинное название у этого документа, который подписал Исаак (нрзб), это выходит вообще за все рамки здравого смысла, на наш взгляд, потому что совершенно четко и ясно прописано там, что можно ребенка отдать в детских сад именно полного дня только с 3 лет, то есть фактически система Портала госуслуг, она позволяет это делать, вот когда я сам это пробовал делать лично, значит, можно только выбрать срок поступления когда ребенку будет полных 3 года. Это нигде никем не оспаривается, просто это оспорить невозможно на самом деле.

И четко и ясно в правилах прописано, что дети до 3 лет могут рассчитывать только на группы кратковременного пребывания, а от 1 года 6 месяцев до трех лет, в том числе те, кто ходил в группы кратковременного пребывания и те, кому сейчас нет трех лет, они могут рассчитывать на предоставление снова только группы кратковременного пребывания.

То есть таким образом вывод просто очевиден, который могут сделать и родители, и правозащитники, это то, что исключается возможность поступления в ясли полного дня и соответственно будут, конечно, ликвидированы эти группы в дальнейшем, то есть прекратится набор в ясельные группы, групп полного дня не будет.

Здесь нужно учесть очень один такой интересный момент. У нас в прошлом году в сентябре наше движение забило тревогу по поводу того, что Министерство образования попыталось сделать таким образом, чтобы ясельных групп не было. Когда принимался порядок организации образовательной деятельности дошкольных учреждений, как-то так он называется, который на смену по-моему Положения о дошкольных образовательных учреждений пришел, там было прописано, что до 3 лет дети могут рассчитывать на воспитание и развитие в дошкольных группах. А на образование – только с трех лет.

Соответственно при такой постановке вопроса прекращалась обязанность муниципалитетов и соответственно с 1 января 2014 года органов государственной власти субъектов Федерации финансировать такие группы. Они бы финансировались по остаточному принципу, потому что у нас обязанность имеется предоставлять дошкольное образование, а обязанности предоставлять воспитание и развитие в законе об образовании федеральном не прописана. Соответственно федеральные средства будут, извиняюсь, средства бюджетов местных и региональных будут выделяться только по остаточному принципу. Денег, как известно, в таких бюджетах нет, все время у нас дефицитные бюджеты, соответственно эти ясельные группы просто при таком нормативно-правовом акте просто бы отмирали.

Мы подняли тревогу с помощью Общественной Палаты, Комиссии Общественной Палаты по социальной политике мы дошли до Ольги Юрьевны Голодец. В конце концов в результате все-таки добились того, что правильно в соответствии с федеральным законом этот порядок был утвержден, то есть дети с 2 месяцев …

- (реплика из зала) (нрзб)

- (Дружинин К.) …да. И в конце концов дети и сейчас с 2 месяцев могут рассчитывать на дошкольное образование.

Наблюдая вот эту всю историю с ясельными группами в Москве, лично я пришел к такому выводу: Департамент образования решил обойти следующим образом такую ситуацию – у нас они оставили группы кратковременного пребывания, которые предоставляют образовательные услуги. По СанПину у нас образовательные услуги, по СанПину для дошкольных учреждений время на предоставление образовательных услуг настолько мало, там чуть ли не 10 минут в день для такого возраста, что в группе кратковременного пребывания можно тот же самый объем образовательных услуг дать, что и в группах полного дня. Совершенно спокойно.

То есть таким образом как бы формально право на образование детей в возрасте до 3 лет, оно не нарушается. Но Департамент образования закрыл полностью глаза, просто не обращает внимания на то, что вот такие группы, они позволяют, как уже было сказано Еленой Андреевной и Борисом Львовичем, позволяют родителям, чьи семьи оказались в тяжелой жизненной ситуации, финансово особенно, выйти на работу после оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком, который, как известно у нас до полутора лет только.

И получается что Департамент образования совершенно не интересует судьба этих семей, совершенно не понятно как эти семьи будут выживать. Это семьи с ипотекой, это семьи, которые арендуют квартиры, это семьи многодетные, малоимущие, неполные семьи. Таких семей не так уж и мало, это не единицы процентов на самом деле. Как им быть – непонятно.

Департамент образования взамен не предложил абсолютно ничего. Нет никаких компенсаций, на худой конец компенсаций родителям, чьи дети не могут ходить в детский сад на полный день, нет никакой оплаты компенсирующей родителям, чьи дети ходят в частные детские сады. Компенсация, имеется в виду именно компенсация за содержание и присмотр, и уход за ребенком. На сегодняшний день, насколько мне известно, Департамент образования предлагает компенсацию в размере, по-моему, 40 тысяч рублей в год, это компенсация затрат образовательной части. А на присмотр, уход и на содержание никакой компенсации нет.

Хотя подобная практика в России имеется, например, в городе Томске, где даже компенсируется содержание, присмотр и уход за ребенком, не имеющим лицензии частным детским садам. За счет этого практически было почти 2 тысячи мест введено в детском саду, то есть снято было напряжение, это 10% очереди, было таким образом как бы… снято напряжение. Не ликвидировано, потому что дети остаются в очереди по-прежнему. Странно почему московское правительство не рассматривает такие варианты.

Ну есть еще очень много других моментов. Ту такие самые основные детали, которые вот можно обсуждать и можно применять.

Что еще хотелось бы добавить? Да, ну, значит вот когда прошли сообщения в прессе о том, что родители обеспокоены и правозащитники обеспокоены, конечно мы ожидали что будут какие-то основания, то есть будут какие-то основания, то есть ответ был ожидаем от Департамента образования.

Мы ждали, что будут какие-то обоснования их действиям. Мы услышали все, что угодно. Мы услышали, что детям чуть ли не вредно ходить в детский сад до трех лет, что они должны находиться с родителями дома. Мы услышали обвинения в безответственности родителей, я не буду уже говорить там как бы, да, господин Гаврилов, Вы понимаете о чем речь. Вот.

Но мы не услышали ни одного правового обоснования. На каком нормативно-правовом акте основывается Департамент образования, лишая права выбора родителей на форму образования, а группа кратковременного пребывания, например, она признана в Москве формой образования вариативной, у нас родители имеют исключительное право на выбор формы образования по федеральному закону. На выбор формы образования, на выбор формы обучения, на выбор образовательного учреждения. Фактически родители этого права лишены на сегодняшний день.

В связи с этим, конечно же, очень хотелось услышать сегодня ответ на эти вопросы, наверное, это логично. Но и критика есть критика, а определенный конструктив, наверное, должен присутствовать. На сегодняшний день мы считаем что вот этот вот дефицит мест в дошкольных учреждениях и вот такое жонглирование законом, когда: «Ну мы предложим группы кратковременного пребывания, таким образом мы сохраним и будем соблюдать право детей на дошкольное образование». Наверное это все нужно прекращать, вот это жонглирование.

Дело в том, что имеется Конвенция о правах, Конвенция 156 Международной организации труда о равном обращении, равных возможностях трудящихся мужчин и женщин. Речь в этой Конвенции идет о трудящихся с семейными обязанностями. Эта Конвенция является обязательной для исполнения на территории Российской Федерации, не требует принятия специальных законов. Согласно этой Конвенции родители имеют право, правильнее так будет сказать, вот основной момент – органы власти, в том числе органы власти должны исполнять эту Конвенцию путем развития или содействия развитию служб присмотра и ухода за ребенком, как частных, так и государственных.

На сегодняшний день мы видим, что Департамент образования города Москвы, органы власти исполнительной города Москвы отказываются от развития данных групп, данных групп присмотра и ухода, служб присмотра и ухода в образовательных учреждениях, что противоречит этой Конвенции.

В связи с этим первое и основное предложение, у нас вообще такое ощущение, что именно из-за того, что эта Конвенция не исполняется, у нас именно из-за этого и произошел дефицит мест в детских садах вообще по всей стране. Необходимым мы считаем внести изменения в федеральный закон о занятости населения с тем, чтобы родители – трудящиеся с семейными обязанностями, а правильно сказать, точнее сказать занятые родители, потому что занятые родители – это еще и учащиеся у нас есть, имели право на присмотр и уход за своими детьми в государственных и муниципальных дошкольных образовательных учреждениях в течение всего времени, в которое они заняты.

Далее мы считаем для развития вот этих служб присмотра и ухода образовательных учреждений мы считаем необходимым внести изменения в федеральное законодательство с тем, чтобы в новостройке застройщика обязать, когда он возводит новостройки – многоэтажки, чтобы на первых этажах жилых зданий в обязательном порядке создавались помещения для групп дошкольных, которые могут быть и семейными в том числе, и передавались в обязательном порядке в ведение муниципалитета или органа государственной власти, то есть тех, кто является учредителем государственных или муниципальных образовательных учреждений. Это основные моменты.

Кроме того мы считаем необходимым в законодательном же порядке на федеральном уровне закрепить обязанность властей выделять в качестве целевых выплат родителям, определивших своих детей в частные детские сады не только стоимость образовательных услуг как это предусмотрено федеральным законом об образовании, но и стоимость содержания, присмотра и ухода за детьми.

Вот я пожалуй на этом закончу, потому что говорить на самом деле можно очень много и долго. Я считаю, что я…

- (реплика из зала) (нрзб)

- (Дружинин К.) Ратифицирована, да. На самом деле помимо этой Конвенции есть еще ряд нормативных международных договоров, которые предусматривают что-то подобное.

- (реплика из зала) У меня очень короткий вопрос. Вот это последнее – вот эти целевые выплаты, компенсации за присмотр и уход, они все-таки – в какой закон надо вносить?

- (Дружинин К.) Знаете, вот надо это смотреть внимательно, да.

- (реплика из зала) Спасибо, будем думать. Хорошо, спасибо.

- (Тополева-Солдунова Е.А.) Коллеги, вот Евгений Абрамович говорит, что к сожалению, ему уходить надо. Я предлагаю ему дать сейчас слово.

- (Евгений Абрамович) Я хочу сказать следующее, что сначала не как уполномоченный по правам ребенка в Москве, а как представитель Координационного Совета уполномоченных в Центральном федеральном округе.

Конечно это проблема не московская. Конечно это проблема общероссийская. И более того, если сейчас защищается только одна категория – до 3 лет, то мы знаем, что во многих регионах России очереди, и вот в том числе мои коллеги уполномоченные сообщают, большие очереди и детей после трех лет, иначе бы не появилось этого самого Указа Президента, о котором уже было сказано.

Хочу напомнить, что проблема эта возникла не вчера. Она возникла всерьез в период, так сказать, рубежа наших веков, еще в 90-е годы, в отличие от школьных зданий, которые были государственными и остались, слава Богу, в рамках государства используются, детские сады, еще тогда, я еще будучи тогда законодателем вносил в Федеральную Думу несколько раз предложение при приватизации, а мы знаем, что огромное количество детских садов было ведомственными, более того – эти ведомственные были самые лучшие. И они в основном были ведомственные. И тысячи детских садов, по Москве в районе тысячи, а по России десятки тысяч ушло в это время. Вот тогда возник ключевой дефицит, потому что мы можем говорить о Конвенциях, я сам о них всегда говорю, но есть еще материальная база.

Вот это была сознательная, бессознательная – я сейчас не буду это обсуждать, но та мера, которая привела к огромному дефициту детских садов и яслей по всей России.

Еще несколько лет назад, когда вот я стал уполномоченным по правам ребенка, в Москве была очередь, кстати говоря, давайте все время смотреть на две стороны, наконец у нас появилась некоторая прозрачность, поэтому можем критиковать четко что в этих вот … при электронной записи мы хотя бы понимаем сколько у нас есть, сколько у нас нет. Когда я начинал свою деятельность, я вообще не мог понять какая очередь и одни говорили 20 тысяч, другие говорили 10 тысяч, третьи говорили – 30 тысяч. Я думаю, что 30 тысяч – это была более-менее правильная цифра, мы так ее пытались определить.

Действительно, я хочу тоже сказать, это действительно за несколько лет были сделаны довольно серьезные шаги для того, чтобы эту очередь сократить. И шаги были сделаны и для меня тоже не самые веселые, когда были вот эти знаменитые музыкальные комнаты сокращены, еще что-то сокращено, то есть было напряжено все до предела. Были построены какое-то количество новых, какое-то количество было открыто – это действительно так.

Теперь та проблема, о которой сейчас говорится. Я очень рад, что о ней говорится, потому что я о ней говорил уже некоторое время назад, но вот наконец появилась такая волна, которая ясно это произносит.

Хочу сразу сказать – обращений, когда вот была эта очередь в 30 тысяч, к нам было огромное количество. Сейчас обращений вот детей после 3 лет есть штучные. Ну понятно – есть проблемы, но нет общего обращения. Но зато есть те, о которых мы сейчас говорим. Это категории до 3 лет, о которой мы сегодня говорим, это временная регистрация – абсолютно точно, это просто проблема совершенно серьезная.

Могу сказать еще третью проблему, которая не озвучена здесь сегодня была. Это проблема, я бы назвал так, Москва- Подмосковье. То есть, есть, она больше относиться к школам, но и к детским садам тоже, потому что есть граничные территории. И ясли или детский сад рядом. И подмосковные дети хотят туда попасть, попасть туда не могут в силу территориального признака. Еще есть третье.

Несколько раз я обращался к мэру Москвы и губернатору Подмосковью эту проблему решить с помощью взаимовыплат. Ну понятно. И недавно, когда была проблема в московской школе, она была признана аварийной, как вы помните, и сказали, что нужно возить их Бог знает куда, потому что соседняя школа была подмосковной. И соответственно и вот только по этим школам приняли тогда это решение. Общего решения до сих пор… последние ответы от мэра Москвы и вице-мэра Печатникова говорят о том, что сейчас вроде бы Подмосковье не хочет этого делать. Но это вопрос, который тоже надо как-то решать.

У нас три, у нас, потому что у нас все-таки граница совсем уж такая, но и в других регионах эта проблема есть. Вот это третья проблема, о которой мы сегодня еще не говорили.

Дальше. Единственное что я могу сказать по этому поводу, я не могу понять позицию Департамента только по одному вопросу ключевому прежде всего, а потом уже по остальным, как говорится. Почему не признать ситуацию, что эта очередь есть? Я не могу это понять, почему надо все время декларировать, что очереди нет. Нет очереди после 3 лет. Есть очередь до 3 лет, есть очередь людей с временной регистрацией, о которых мы говорили.

Хочу сразу сказать, что по моему собственному опыту и по опыту всех людей мы знаем, что нет справедливости когда есть дефицит. Всегда будем говорить эта категория будет первой, или эта категория будет первой, или эта – решение только одно – чтобы было достаточное количество мест. Их нет на сегодняшний день. И завтра с утра их не будет – тоже надо хорошо понимать, потому что невозможно создать мест, которых нету.

Да, вот сейчас преимущество детям после трех лет. Почему? Ну было сказано – Указ Президента и он собственно и определил это преимущество, потому что раз отчитываться исполнительной власти нужно по детям от 3 лет до 7, то они, естественно, эти категории поставили первыми. Ну странно было бы для исполнительной власти действовать по-другому, это обычная история. И регионы сейчас занимаются ровно тем же – они пытаются устроить детей после трех лет, дети до трех лет вообще никого сейчас уже почти не интересуют. Кроме тех законов, в которых говорится. Вот эта игра, о которой говорится сегодня – образовательные услуги и все это, я просто не буду все это повторять.

Конечно есть огромная проблема с этими семьями. Ну во-первых по нашим собственным исследованиям, я думаю что не только по нашим, а проблема детской бедности – это огромная проблема, и самые бедные категории детей – это категории, то есть семей – это семьи именно с детьми, особенно маленькими детьми. Это общеизвестная ситуация, она сто раз изучалась.

Соответственно это первое – социальная проблема. Честно говоря я не уверен, что ее должен решать Департамент образования, ее должен решать мэр, губернатор, там соответственно еще и области, потому что это так.

Второй момент – мы знаем, так же не решается вопрос с алиментами. Мы когда говорим об одиноких матерях, мы говорим о государственных выплатах, но у нас еще нет даже и этих выплат. Самое большое количество неисполнения решений суда в России – это алименты. И никакого государственного алиментного фонда несмотря на то, что это написано в национальной стратегии действия в интересах детей так и не появилось. И никаких других моделей тоже не появилось, то есть речь не только о выплате по отношению к саду, вообще этой выплаты просто нету.

Дальше. Хочу сказать – да, там приказ отозван, там другой… это важно. Важно, чтобы не было дискриминационны документов, но кроме документов … я допускаю, что департамент образования, кстати есть еще одно – есть вообще странный сегодня приоритет вот этих электронных всех систем. Они теперь нам диктуют все правила. Пока эта электронная система в декабре, в ноябре менялась, вообще никакого ребенка ни в какой детский сад нельзя было устроить.

У меня была истории – семья взяла ребенка – сироту. Сначала мама сидела дома, потом папа сидел дома, потом уже непонятно было что делать, потому что они должны были работать, чтобы кормить этого ребенка и все это только потому, что в это время не работала запись в электронную очередь. Потому что место было. То есть вообще никакой проблемы не было кроме того, что диктует нам все вот эта вот электронная система. Это тоже проблема, которую надо решать.

Безусловно все те, что было сказано, проблемы есть. Что касается выплат семьям, я хочу сказать что еще будучи депутатом, то есть пять лет назад, я вносил предложение в Московскую Думу именно об этом. А если мы не можем устроить ребенка в сад или там в ясли, не важно как это называть, то должны быть соответствующие выплаты. Я думаю, что такой экономический …давление на бюджет заставит в том числе искать другие средства решения. К сожалению, до сих пор это не было сделано, хотя вот этот шаг с нормативными выплатами по образованию уже, хоть минимальный шаг, но он все-таки сейчас уже, наконец, был сделан.

Что касается компенсаций. Конечно это вообще-то не городской вопрос. Я поэтому обращаюсь к Общественной Палате, я не понимаю в чем здесь разница Москвы, Подмосковья, Омска, Томска и так далее. Или на уровне государства решается вопрос, что или предоставляется место в детском саду, если до трех лет по Указу этого нету, соответственно если мать принимает решение быть дома или как-то еще, то соответственно выплачивается компенсация. Это абсолютно нормальное федеральное решение, но видимо вопрос денег – упирается в это. Потому что по-другому я не очень понимаю почему это не так.

Следующий момент. Кроме того, что надо… понимаете в чем дело? Самое большое количество обращений ко мне – это, конечно, обращения по жилью. Хочу вам напомнить, что все те, кто обращаются, они тоже все официально имеют право на жилье, просто они стоят в очереди. 5 лет, 10 лет, 15 и 20. Ну странно стоять в детский сад 20 лет, конечно.

Но ситуация такая – от того, что написано в законе, что положено там соответствующее жилье, это не значит, что его в понедельник выдают. Вот что я хочу вам сказать. Поэтому нужно принимать решение о том, как решить эту проблему.

Вот было сказано насчет первых этажей в новых районах. Совершенно справедливое предложение, только оно совершенно не соответствует СанПинам и оно запрещено.

- (реплика из зала) Почему не соответствует?

- (реплика из зала) На первых этажах можно с середины 2012

- (Евгений Абрамович) Я отстал от жизни, я потому что много времени этого требовал просто. Потому что надо хорошо понимать, что то, что возможно в какой-нибудь сельской местности, невозможно в Москве. Невозможно строить, соответственно, сады.

И могу вам сказать, что я специально изучал этот вопрос в других мегаполисах. А именно я только что задавал вопрос, специально писал обращение - мне ответили что происходит в Париже, что происходит на Манхеттене. Соответственно просто человек, который отвечал мне из Парижа, сказал: «Я жду очередь для своего ребенка, когда ему будет 3 года – вот будет место», то есть проблема не только наша. Вот что я хочу вам сказать.

И поскольку у них тоже это обязательно, значит соответственно такая история: на Манхеттене, пожалуйста, на первых этажах, потому что другого места все равно нету. Поэтому при огромных суммах, которые платят за детский сад все равно нет ни территории, ни места, где гулять и так далее. То есть все, то, что было сказано о семейный группах, это тоже понятная ситуация.

Письма – конечно. Я, вот вы обратились соответственно я обращался в московские все органы и так далее. Давайте дальше обращаться с письмами, но давайте искать способы решения этой проблемы с точки зрения не только того, что…

Я считаю, что еще раз повторяю, Департамент образовани