Программа «Народный интерес» от 04.12.2006

Подумайте над этим и будьте здоровы!

 

Тема передачи: Реформа ЖКХ: что нового?;
Гости студии: сопредседатель Ассоциации территориальных общин и объединений, доктор технических наук, профессор Константин Иванович Курбаков;
Ведущие: Татьяна Федяева;

Татьяна Федяева: Константин Иванович, можно сказать, что наши с вами труды не пропали даром. Нам предлагали как можно скорее создавать товарищества собственников жилья (ТСЖ), как можно скорее выбрать управляющую компанию. Сейчас этот процесс остановлен. Что нам делать дальше?

Константин Курбаков: Он отложен на год. Жителям нужно понять, что их ожидает, и что им нужно делать. Жилье – это среда обитания, и здесь нужно, как под Сталинградом, стоять намертво, если кто покушается на это жилье. Здесь равнодушным быть никому нельзя. Сейчас исполнительные власти всех уровней предлагают жителям три формы управления домом, скрывая четвертую, действующую форму, которая организуется на базе существующих ДЕЗов и ЖЭКов. Жителей насильно заставляют подписывать договор с управляющей компанией, и даже ДЕЗы стараются превратить себя в управляющую компанию. Некоторые подписали, а когда прозрели, то …

Татьяна Федяева: Некоторые – это кто? Это отдельные граждане или весь дом?

Константин Курбаков: Нет, весь дом прийти не может, поэтому приходят активисты, приходит совет жителей, домовый комитет и спрашивают, как поступать в подобной ситуации. Наши юристы, специалисты дают разъяснения. Если вам дают предлагают подписать договор, например, с ДЕЗом, и по этому договору вы должны отказаться от своих прав собственника и передать их управляющей компании, то ни в коем случае не подписывайте такой договор. Никто не имеет права вас принудить. А если подписали, то обязательно напишите заявление в двух экземплярах о том, что вы отзываете свою подпись. На втором вашем экземпляре они должны расписаться, что получили.

Почему нельзя подписывать такой договор? Дело в том, что ТСЖ выгодная и очень удобная форма, но только для тех, у кого толстый кошелек. Ведь современный многоквартирный дом – это сложное техническое, энергетическое хозяйство с очень сложным финансово-хозяйственным механизмом. Применять этот механизм на одном многоквартирном доме нельзя, это неэкономично, невыгодно. Но ведь предлагают. Возникает вопрос: почему предлагают? Кому это выгодно? А дело в том, что существует потаенная цель, о которой теперь уже даже депутаты Гордумы говорят: нужно дом превратить в коммерческую организацию, а потом ее обанкротить. Это очень просто. У нас существуют целые рейдерские организации, которые приводят к банкротству государственные промышленные предприятия оборонного комплекса, причем это ложное обанкрочивание. А уж дом-то, беззащитных жителей, как тараканов, перебьют.

Татьяна Федяева: А что, есть уже такие примеры?

Константин Курбаков: Конечно. Примеров сколько угодно в Москве. У нас каждую неделю идут консультации. К нам обращаются, спрашивают, что делать. Нужно понять, что дома все изношены на 60 – 80 %, капитального ремонта в них не было 25 – 30 лет. А дальше – самое страшное: в 32-й статье (часть 10) нового Жилищного кодекса написано, что как только вы организовали ТСЖ и взяли на себя всю полноту власти в доме, исполнительная власть, которая палец о палец не ударила для того, чтобы сделать вам положенный капитальный ремонт, предъявляет вам претензии, что ваш дом аварийный, что вам необходимо срочно делать капитальный ремонт, причем денег вам никто не будет давать. А если вы не можете, то ваш дом подлежит сносу. Исполнительная власть накладывает санкции, собственников выселяют, потому что они стали банкротами.

Татьяна Федяева: То есть точно так же, как собственник любого предприятия?

Константин Курбаков: Конечно. Вас выселяют. Если там есть муниципалы, их могут куда угодно разбросать, а на это место поселить людей с толстым кошельком, которые проведут этот капитальный ремонт. А если не могут, тогда ваш дом будет снесен, а земля выгодно продана. В Москве есть уже несколько таких примеров. Я не будут приводить адреса, потому что меня могут обвинить в экстремизме, а я не сторонник этого.

Мы должны действовать в рамках Конституции, в которой нам даны большие права, а мы их не реализовали до сих пор. Нам не надо спрашивать у кого-либо разрешения на осуществление этих прав. В статьях 130 – 133 написано, что мы руководствуемся принципами самоуправления и самоорганизации.

Татьяна Федяева: Константин Иванович, мы уже узнали, что с 1 января цены на коммунальные услуги значительно поднимаются. Имеет это какое-то отношение к той проблематике, которую сегодня мы с вами поднимаем?

Константин Курбаков: Прямое, и вот в чем. В соответствии с нашей Конституцией и с международным опытом, вся власть в стране состоит из трех этажей, как на корабле. Есть корабельная власть, есть палубная власть, есть власть каютная. Так вот, корабельная – это федеральная власть, палубная – это региональная, а третья власть – каютная, это муниципальная власть в сельских поселениях или районных городах. В статье 12 сказано, что эта муниципаальная власть не входит в государственное управление, и государственная власть не имеет права вторгаться в дела местной власти. Она имеет право только давать рекомендации. Более того, в статьях 130, 133 сказано, что мы не просители, мы владельцы муниципального всего имущества или собственности. Но нам ее не дают, и во всех этих вопросах, связанных с повышением тарифов, с организацией порядка, с собственностью, с этим ТСЖ командуют другие. Жители должны осознать, какие у них имеются права по Конституции. В Москве уже опубликовано много материалов, опровергающих, например, повышение тарифов.

Татьяна Федяева: А Васька слушает, да ест. Материалы публикуются, а тарифы растут.

Константин Курбаков: Поэтому и нужно выстраивать самозащиту. В каждом доме, даже если он состоит из двух этажей, нужно создавать совет жителей, который будет полномочным представителем. Он объединяет людей, сплачивает их. Второе, если есть двор, создают территориальную общину. Она объединяет группу домов, и коллектив становится сильнее. Но самое главное, в районе города или в поселке должен быть создан совет жителей района. У нас нет такого высшего органа. У нас создали муниципальные собрания, а это не высший орган.

Татьяна Федяева: Мы знаем, что полномочия муниципальных собраний сводятся к таким малозначащим вопросам, как определение площадки для выгула собак, да снижение возраста брачующихся.

Константин Курбаков: Высшая власть в районе организуется не губернатором, не Путиным, не мэром, а нами. В Конституции написано: самоорганизация. Мы должны сами избрать местную власть из активных людей. Мы должны уважать законодательство, но только в той его части, в которой оно не противоречит Конституции. Остальное – решается судом.

Татьяна Федяева: Одна из наших национальных особенностей выражена в поговорке «Пока гром не грянет, мужик не перекрестится». Многие из нас пока не встретятся лицом к лицу с бедой, считают, что авось, как-то пронесет, и то, что нам дали год отсрочки, многие воспринимают как сигнал, что можно сейчас об этом не думать.

Константин Курбаков: Это принципиальная ошибка. Ждать нельзя. Неясностей никаких нет: ТСЖ – это липовая форма. Основная форма нашего бытия, с точки зрения ЖКХ, очень проста: бюджетные ДЕЗы или ЖЭКи. Они финансируются двумя потоками: государством, а это наши налоги, и нашей платой за жилье. Поэтому вся собственность, здания, транспорт, оборудование, которые есть в этих ЖЭКах, ДЕЗах – это наша общедолевая собственность. И никакой губернатор, никакой мэр не имеет права приватизировать эту нашу общую собственность без нашего согласия. Но ведь приватизируют, потому что мы молчим, потому что коммунальная служба из слуги по коммунальному обслуживанию превратилась в начальника, а мы, наоборот, стали здесь подчиненными. Это глупость, поэтому немедленно нужно все эти ДЕЗы превращать в коммунальную службу. Они должны заниматься только своей службой. А управлять этой службой должен совет жителей. Вот, скажем, коммунальная служба обслуживает 50 домов. Вот из этих 50 домов и создается совет, как делается во всем мире. Ничего нового здесь нет. Во Франции есть коммуны, причем коммуна – это не партийное выражение, это коллективное хозяйство, объединенное на тех или иных условиях, это союз, это раты в Германии или советы.

С 1993 года нас поставили перед фактом, что мы – не власть. А в Конституции записано, что народ – власть. А на данной территории власть – народ этой общины, а никакие не чиновники. Пора всем опомниться и, самое главное, работать в рамках Конституции, чтобы у чиновников не было основания обвинить нас в экстремизме, обвинить в ненужных действиях. А по Конституции у нас чрезвычайно много прав. Нам нужно объединяться, создавать совет жителей, создавать территориальную общину, совет жителей района, поселковый совет и брать власть в свои руки в рамках Конституции. Каким образом? Брать палки, дубинки, автоматы? Ни в коем случае. Создавать положение и предъявлять ультиматум, пока документально, потом обращаться в прокуратуру о том, что вы хотите осуществлять свои законные права, подавать в суд. А сейчас у нас наблюдается тесное срастание исполнительной власти, бизнеса и криминалитета, поэтому жителям нужно понять, что сейчас самозащита в рамках Конституции – это наша кровная, непременная задача.

Татьяна Федяева: Что мешает нам создавать советы жителей, что мешает создавать территориальные общины, советы жителей поселков, районных советов? А если есть среди наших слушателей те, кто сумел создать такой совет, пожалуйста, поделитесь своими впечатлениями.

Константин Курбаков: Наше равнодушие. Мы очень мало думаем о будущем. Забота о куске хлеба выбила у нас стремление говорить о будущем, а это небезопасно. Жить одним днем нельзя. Нужно помнить: спасение утопающих – дело рук только самих утопающих. На Бога надейся, а сам не плошай. Поэтому первое, что нужно сделать, открыть Конституцию (она 15 рублей стоит) и прочитать статью 12, чтобы убедиться, что муниципальное управление не входит в государственное управление, и когда чиновники начинают к нам лезть, их нужно поставить на место, чтобы они занимались своими делами и в местное самоуправление не вмешивались. Второе – нужно немедленно почитать статьи 130 – 133, где сказано, что лично мы являемся владельцами муниципальной собственности. Обычно чиновники говорят, что они не знают, что кому принадлежит. Это вранье в чистом виде. Муниципальной собственностью является все то, что обслуживает местные задачи, а это 60 – 70 % собственности. Чужого нам не надо. И мэры городов остаются с маленьким кусочком своей собственности и не могут превратиться в ханов, князей и государей. Это мы их превратили, по существу, мы их развратили своим равнодушием.

Татьяна Федяева: Как добиться, чтобы сделали капитальный ремонт? Я довольно много езжу по России, была в Приморском крае, во Владивостоке, в Находке, в Приморске. Люди, с которыми мне довелось встречаться, говорят, что у муниципалитета денег на капитальный ремонт нет, и что им делать, они не знают. Дома разрушаются, и это происходит повсюду примерно одинаково, «от Москвы до самых до окраин».

Константин Курбаков: Капитальный ремонт это не прихоть, а обязанность государства и жителей. Для этого везде во всех странах испокон веков существует правило: из платы за жилье четверть откладывается на капитальный ремонт. Мы эти денежки благодушно отдаем государству, оно 25 лет должно их хранить, а потом, накопив эти деньги, делать капитальный ремонт. Это не добрый дядюшка-государство делает нам капремонт, это наши деньги, которые мы отдали государству в пользование, причем без процентов. В банке бы треть процентов наросла. Там же накапливается несколько миллионов. Поэтому, если не проводится капитальный ремонт, это означает, что государство, исполнительная власть преднамеренно приводит дома в аварийное состояние. Это государство виновато. Жители-то вовремя денежки отдают.

Татьяна Федяева: То есть, если рассматривать нас, как партнеров, есть добросовестные партнеры, жители, и есть недобросовестные, государство. Алло, мы вас слушаем.

Слушательница: Большая благодарность Константину Ивановичу и редакции «Народного радио» за эти лекции. Предлагаю издать брошюру на основе этих лекций, поскольку большинство нашего населения в данных вопросах безграмотно.

Константин Курбаков: Уже подготовлено и издано три брошюры. Это «Новый жилищный кодекс: благо или ловушка», где разбираются все вопросы по земле, капитальному ремонту и управляющим компаниям.

Татьяна Федяева: Да, кстати, благо или ловушка?

Константин Курбаков: Для большинства населения, не имеющего толстого кошелька, это ловушка. Вторая брошюра – «Как нам, жителям, управлять многоквартирным домом?». Там сказано, что управлять технической стороной нужно не нам, управлять нужно политикой, механизмом, и управляющие компании нам никакие не нужны, а нужно реорганизовать ДЕЗ, превратить его в соответствующий механизм по управлению многоквартирным домом. Третья брошюра – «Совет жителей дома». Их все можно приобрести в Ассоциации.

Татьяна Федяева: У нас звонок. Пожалуйста, говорите.

Сергей Петрович: Большое спасибо за ваши лекции. Скажите, пожалуйста, проходят ли по-прежнему ваши консультации в том режиме, в котором они плодотворно проходили до лета в Ассоциации территориальных общин по адресу: метро «Автозаводская», улица Автозаводская, 19, строение 2, приемная депутатов, каждую среду с 3 до 6. Или есть какие-то изменения?

Константин Курбаков: Все сохранилось, только будет перерыв на Рождественские каникулы, где-то с 30 или с 31 декабря по 12 – 13 января, а дальше как обычно, по средам.

Татьяна Федяева: Я так понимаю, судя по звонку, что люди приходят постоянно?

Константин Курбаков: Каждую неделю к нам приходит до полусотни человек из разных городов России и из Москвы. Стоит ли мне это говорить, но у нас стоит просто вселенский плач. Со стороны исполнительной власти идет сплошная дезинформация, людей принудительно загоняют в ТСЖ, выдают ложные документы.

Люди подписывают документы, не думая, где они возьмут деньги на капитальный ремонт. Будут ли это те деньги, которые они 30 лет выплачивали, или с вих заново будут брать?

Татьяна Федяева: Я подозреваю, что тех денег уже давно нет. У нас звонок. Алло?

Слушательница: Скажите, пожалуйста, а нельзя ли сделать так, чтобы работники ДЕЗ вели себя с нами так, как обыкновенные жители, а не как вышестоящие господа? По-моему, они себя возомнили очень высоко, оторвались от народа. Пусть они работают, как положено ДЕЗам и общаются с народом.

Константин Курбаков: Нам никого не надо упрашивать. По Конституции мы – власть, поэтому я предлагаю всем слушателям и людям на консультациях убирать слово «прошу» в документах, а писать «Нам необходимо». Слово «прошу» – это слово лакея, подчиненного. Коммунальные службы нам подчинены, а не мы им. Их сделали нашими начальниками искусственно, и наша задача – превратить коммунальные службы в обслугу, а во главе коммунальных служб должен стоять совет жителей, который и будет управлять. И там воровства не будет, потому что самим у себя воровать нет смысла.

И еще один момент. Совет жителей на базе ДЕЗа. А ДЕЗ-то 50 – 60 домов. Это и есть ТСЖ. Если исполнительная власть подталкивает нас к ТСЖ в одном доме, и сильно сопротивляется ТСЖ на группе домов. Там воровать нельзя будет. Вот ведь в чем дело.

Татьяна Федяева: Я читаю очень много региональных газет, и обратила внимание, что очень часто журналисты предлагают свои консультации жителям, как вести себя в той или иной ситуации, но потом – такое резюме, что это так сложно, это почти невозможно. Это касается и коммунального хозяйства, и капитального ремонта, и приватизации земли под домом. Я думаю, что читатель, который ознакомился с такой статьей, вряд ли пойдет на подобные хлопоты, потому что надо иметь неплохое образование и быть очень социально активным человеком, чтобы заниматься с успехом этими делами.

Константин Курбаков: Средства массовой информации – сильнейшее оружие, и оно работает двояко: и как пособники исполнительной власти, и как защитники интересов народа. Такие статьи, например, с одной стороны, показывают, что делать, а с другой стороны, вселяют в сознание жителей безнадегу. Это неверно. Всякая исполнительная власть она и называется исполнительной, потому что должна исполнять нашу волю, волю народа. И если мы дружно скажем заявим свои требования, то, извините, она не только дрогнет, но и быстро побежит их исполнять. Когда полтора миллиона пенсионеров вышли на улицы, то через две недели нашли несколько миллиардов денег для того, чтобы выплатить пенсионерам. Вот, что такое народная власть.

Татьяна Федяева: Спасибо. У нас еще звонок. Алло?

Сергей Петрович: Недавно по России, в том числе и в Москве проходила акция по выбору управляющей компании. В Москве, по крайней мере, этот выбор узурпировала исполнительная власть в лице управ. Дворники, работники ДЕЗов проводили так называемое заочное голосование, не информируя жителей. Сейчас этот срок отодвинут. Но люди фактически проголосовали, будучи обманутыми. Вот мы в доме, разобравшись с этим делом, срочно подали заявление об отзыве наших подписей, в связи с тем, что были проведены заочные голосования с нарушением правил и не с теми людьми, которые по Жилищному кодексу обязаны проводить выборы. Их обязаны проводить органы местного самоуправления, а не исполнительная власть. Правильно ли мы поступили, и какие советы можно дать жителям, которые были обмануты и участвовали в этом заочном голосовании?

Константин Курбаков: Уважаемый Сергей Петрович, вы поступили правильно и стойко. Я, как один из руководителей Ассоциации, благодарю вас за ваш мужественный поступок. Исполнительная власть ни с какого боку не имеет права вмешиваться в этот процесс. Это нарушение Конституции. Как только она начинает вмешиваться, жителям нужно вставать и уходить с этого собрания. Если жители подписали этот неправильный договор, значит, как я уже сказал, нужно написать заявление в двух экземплярах и отозвать свою подпись. И вообще подписывать договор о коммунальном обслуживании можно только с той службой ДЕЗ или ЖЭК, о которой будет сказано, что эта организация бюджетная. А если там указаны различные акционерные общества, то все это может оказаться заложенной заранее миной.

В документе, который предлагают вам такие организации (пусть даже управляющая компания, если уж вас обманули), должно быть сказано о капитальном ремонте следующее: что капитальный ремонт такого-то дома будет проведен, что основанием для его проведения является гарантийное обязательство московского правительства (для других городов, соответственно, городской управы данного города). Обращаю ваше внимание: гарантийное обязательство должно быть приведено с указанием постановления и приложения. И опять доверять нельзя, так как мы уже столкнулись с тем, что нам приносят подобные документы, но когда жители начинают проверять номер и дату принятия постановления, то оказывается, что там не указаны ни эта улица, ни этот дом. Обнаружив такой подлог, вы имеете право на судебный иск к той организации, которая давала обязательство. Тогда уже 32-я статья Жилищного кодекса, где сказано, что капитальный ремонт должен производиться за ваш счет, не проходит. А я вас поздравляю за ваш мужественный поступок.

Татьяна Федяева: У нас звонок. Пожалуйста, говорите.

Михаил: Я на днях зашел в ДЕЗ и неожиданно узнал, что он уже приватизирован, кем-то там выкуплен. Как быть в этой ситуации?

Константин Курбаков: В этой ситуации очень просто. Срочно собирайте жителей дома, образовывайте инициативную группу, пишите письмо, что категорически возражаете против приватизации ДЕЗа. Вы запомните, что это общедолевая ваша собственность. Ее можно отнять только по суду или с вашего согласия.

Татьяна Федяева: А если они уже подписали те документы, о которых мы говорим?

Константин Курбаков: А если подписали, отзывайте. В двух экземплярах заявление в ДЕЗ: «Мы отзываем свою подпись под тем документом».

Татьяна Федяева: А они скажут: что же вы не думали?

Константин Курбаков: Что делать? Русский мужик умен задним умом. Просветились. Кстати сказать, по закону дается целый год, в течение которого можно вернуться к прежней системе. Нужно продолжать выплаты по старому образцу. Если деньги не принимают, то нужно обращаться к исполнительной власти, в Москве к мэру города. Если он будет неправильно оповещать или не будет принимать мер – то в суд. Только так. Никто не имеет права превращать ДЕЗы в частную компанию без согласия жителей. Эти нарушения называются экономическими преступлениями в крупном масштабе. Они срока давности иметь не могут.

Татьяна Федяева: Наша передача подошла к концу. Всего доброго